http://www.actpatriotic.net/
Wieder mal eine neue Seite, bisher noch ziemlich leer und auch noch unbekannt woher der Code 24.11 stammt. Viel mehr als: ‘Pilgrim Stream: 24.1′ ist bis jetzt auch noch nicht auf dieser Seite zu finden.
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Blogroll
April 21st, 2007 at 12:38
Wegen diesen ganzen aufregenden Aktualisierungen immer komm ich nicht mal mehr dazu, die Wohnung aufzuräumen.
Jedes Mal les ich mich irgendwo fest -.-
April 21st, 2007 at 13:57
*ggg* Das geht uns glaub ich allen so.
Ich vernachlässige mein Abi deswegen, von Schlafen garnciht zu sprechen.
Aber wer brauch schon Schlaf?!! ^^
Und letzte Nacht habe ich meinen ersten Stencil gebastelt …
April 21st, 2007 at 14:02
Sowas is cool. Was hast denn ge-stencil-d?
Und Schlaf wird deutlich überbewertet. *nick*
April 22nd, 2007 at 00:03
Das Resistance-Logo ….. Aner Kirche … und anderen Orten ….
Gut das keiner weiß, wo ich her komm … Hoff ich ^^’
*gg*
Wir werden das jetzt im ganzen Ort verbreiten
+ Flyer
April 22nd, 2007 at 06:11
Der Zahlencode stand auf einem Bus oben, wo das Fahrtziel normalerweise steht.
Sieht man auf der edited Footage vom Geheimkonzert ganz am Anfang
April 23rd, 2007 at 14:14
Ich will nicht, dass auf meinem Perso mein Gesicht so abgelichtet ist, dass nach bestimmten Punkten jede Kamera mich erkennt …
Und ich will auch nciht, dass meine Fingerbadrücke registriert werden und auf meinem Perso sind …
April 23rd, 2007 at 14:21
Mußt du auch nicht zulassen. Wir müssen nur alle was dagegen tun. Ziviler Ungehoram wäre ein Anfang.
Ich will nicht, dass auf meinem Perso mein Gesicht so abgelichtet ist, dass nach bestimmten Punkten jede Kamera mich erkennt …
Und ich will auch nciht, dass meine Fingerbadrücke registriert werden und auf meinem Perso sind …
Kommentar von Illaria — 23. April 2007 @ 14:14
April 23rd, 2007 at 14:34
Dank dir! Genau das wollte ich hören! ^^
Ich will nur nciht die einzige sein die ihre Fingerabdrücke verweigert
Und ich werd verweigern!
April 23rd, 2007 at 16:32
Leuteeee ….
Ich schäm mich ja, aaaaber ….
Ich wollte für uns ein deutsches Disskusionsforum erstellen, um die Kommentarfunktion hier (die ich selbst zu überlasten neige) zu entlasten.
So richtig hübsch mit nem ähnlichen Styl wie bethehammer.net, aber ich kriegs nciht hin *seufz*
Das Forum steht, es funktioniert … aber der Styl will nciht.
Habt ihr Ahnung?
Und wäret ihr bereit mir zu helfen?
http://raiseyourvoice.phpbbx.de
DANKE!!!
April 23rd, 2007 at 18:48
Yeah! Ein AIR-Forum!
Darauf hab ich schon gewartet.^^
Hm… leider hab ich keine Ahnung, was Design angeht (zumindest nicht mit dieser Art von Forum), aber ich meld mich gern an…
Aber hier sind doch bestimmt genug Leute, die das können, oder? … Hm? Hm???^^
April 23rd, 2007 at 21:54
neue seite ?? eher nicht oder ? http://www.inthistwilight.com
Das bild hat sich schon einmal verändert aber ansonsten ist dort nichts zu finden außer dem copyright. Vielleicht habe ich auch einfach nich die richtigen mittel um etwas zu finden.
April 24th, 2007 at 18:19
Hmm.
Ich bin mir so garnicht sicher könnte aber rein theoretisch authentisch sein
wo hast du sie denn her ?
April 24th, 2007 at 19:30
Hab mal ein bisschen rumprobiert, soweit ich weis hat das noch keiner versucht. War/bin mir aber nicht sicher ob sie dazu gehört oder nicht …
April 24th, 2007 at 21:12
Mh.
Müssen wir wohl abwarten
aber momentan ist bei dem Amis eh ein boom was seiten angeht
die inoffiziell sind
aber die meisten die ich gesehen habe beinhalten zwar viel zu dem thema aber nur was man schon kennt
also maximal die ganzen flyer oder so.
Ich würde mir ne Seite wünschen wo man schonmal erste Resultate sehen kann.
Seiten mit Bildern wo Leute schonmal was versucht haben zu starten oder so.
April 24th, 2007 at 22:17
Wie meinst du das? ,,Was zu starten”
April 25th, 2007 at 15:30
Ich glaub, er will sagen, dass er mal ne Seite sehen will, wo Resistance-Aktionen drauf sind… zum Beispiel, wo Leute Flaggen auf Wände sprühen, oder so.
April 25th, 2007 at 16:19
Ja sowas wäre echt mal ein ansporn. Ich finde es schon ein bischen schade das sich ein großteil der aktion nur in amerika abspielt. Ich würde mir wünschen das es mehr aktionen in europa gibt.
April 25th, 2007 at 17:21
Es muss nur jemand anfangen, mal was zu tun. Deshalb wäre ein deutsches Forum ja ziemlich cool. Dann könnte man was planen oder so…
April 25th, 2007 at 17:56
ein forum wäre echt geil!!! …
ich habe schon mal was angefangen (ich weiß nicht, ob das euch interressiert): ich werde in meiner schule ein paar poster (so würden sie aussehen http://artisresistance.de/) anhängen und jeweils ein paar flyer machen und die dann übereil verteilen …
mal schauen wie sie drauf reagieren … aber ich möchte das lieber “verdeckt” machen, also unerkannt (vllt in der stunde, wo ich sage “Darf ich mal bitte auf die Toiliette gehen?” rausgehen und dann überall drannmachen und dann paar photos machen!)
April 25th, 2007 at 18:08
Hey das klingt echt super ich kenne keinen der auf so eine idee kommen würde und ich hab leider keine mittel oder zeit (das ist echt ärgerlich)
wo kommst du denn her? wenn ich fragen darf
April 25th, 2007 at 18:15
Einen AIR-Flyer will ich bei uns an der Schule auch ans Scharze Brett hängen. Vielleicht fällt das ja auf. Bei uns hängen dauernd solche Sachen da dran…^^
Aber sowas sollte man wirklich machen, wenn keine hinsieht. XD…
Hab auch ne Schablone mit der Flagge drauf gemacht…
Wann wird das Forum eigentlich fertig?
April 25th, 2007 at 18:39
Och so ne schöne Art is Resistance Flagge würd ich auch gerne mal an so ne Wand sprühen. Nur halten der Schablone und Sprühen ist so antrengend. Ich hab ja auch nur drei Arme.
April 25th, 2007 at 19:22
Drei? Ich will nicht wissen, wo der dritte sitzt.
Nimm dir doch jemanden mit, der die Schablone hält. Jemanden mit vier Armen vielleicht?
(Oh Mann, mein Humor is heute schlecht… *hust*)
April 25th, 2007 at 20:47
Und durch deine Bemerkung hat mein Satz der nur doof und lustig war, einen platten hintergrundgedanken bekommen. Ich will nicht das du meine Sätze runterziehst!
Big Problem is ich kenn niemanden der bereit wäre so eine “böse” tat mit mir zu vollbringen. Ich meine die wenigsten leute aus meinem Bekanntenkreis hören nin. Mit meinem Musikgeschmack und meinen Beaknnten muss man seeeehr tolerant sein.
Und so wirklich weiß doch niemand was damit anzufangen oder? Ich meine was bringt es wenn ein Passant dran vorbei geht, einfach nur ne Flagge sieht und sagt:,,Immer diese Schmierereien”. Mit der Art is Resistance Flagge weiß doch kein unaufgeklärter bescheid.
Dann Lieber Flyer mit “Kunst ist toll und macht kein aua” und so. Aber das is nich so spektakulär.
Außerdem interessieren sich die Leute für Flyer genau so wenig wie für Wand schmierereien.
April 25th, 2007 at 23:13
Deswegen ja auch die Flyer verteilen.
Wenn die deutschen Flyer erstmal die Runde gemacht haben und man dann die Flagge wieder erkennt wird man schon wissen worum es geht.
Dann wird irgendwer ins Internet gehen und sich vielleicht informieren.
Wenn das ganze dann quer durch DL verteilt wird
von uns, euch und anderen dann wird es vielleicht alles noch größer
als wir jetzt denken.
Ich finde das ist schon ein sehr guter Ansporn.
Wenn man dann noch anfängt syncron was zu arrangieren
Bsp: sich bestimmte Tage für bestimmte Projekte aussucht
dann wird es vielleicht zu einem Thema in den Medien wer weiss.
Wir werden es nie rausfinden wenn wir es nicht anpacken.
April 25th, 2007 at 23:15
@ divine
Guter Plan damit bist du nicht alleine
wir haben das bei uns in der Schule und in der Stadt auch vor.
Bald haben wir auch ne ziemlich große Veranstaltung hier
das wäre auch eine prima Gelegenheit.
April 25th, 2007 at 23:24
Oh *glüh* Ihr seid toll!!!!!
Legt direkt los - ich könnt euch knutschen ^^
Ich hab jetzt auch das Forum eröffnet
-> http://air.forum.de.vu
Ich kanns einfach nciht mehr erwarten,
auch wenn der Stil noch auf sich warten lässt ^^
Ich bin soo gespannt!!!!! *ggg*
Jetzt ist nur das Problem …soll ich die Disskusion hier ins Forum übertragen und dort kommentieren, oder warten bis es da losgeht oder …? Mhh …
Grützli
Ila
April 26th, 2007 at 08:09
Wir könnten ja wenn das Forum dann richtig läuft so einen Bereich aufmachen in demn wir dann die Ersten Resultate zeigen auf Fotos oder videos
die wir natürlich dann zufällig an x beliebigen Orten gefunden haben da wir ja anständige Staatsbürger sind, denen sowas nie in den Sinn kommen würde.
April 26th, 2007 at 12:30
@ ADMIN
*such* Gibt es hier irgendwo einen Kontakt-Link zu dir?
Ich find keinen.
Würdest du mich vllt mal kontaktieren, bitte??
LG Ila
April 26th, 2007 at 14:46
@ dude: dankeschön! ich kam drauf, als ich auf http://www.opensourceresistance.net/ war und alles mir in ruhe anschaute. ich habe den admin eine mail geschrieben, dass ich aber ein buch über year zero schreiben werde für die nächste generation (hört sich etwas bescheuert an, ich weiß xD). Mein buch heißt natürlichYZ ^^.
dann habe ich kann mich spontan entschieden, dass ich diese aktion mit den poster und flyer in meiner schule mache! … mittel habe ich (meine mutter wird mir schon ausreichend poster und flyer drucken und wann ich das mache, weiß ich auch nicht so genau … ich muss ein perfekten zeitpunkt aussuchen, wo ich ungestört bin und unerkannt bin … werd ja alles alleine machen)
ach ja: ich wohne in rostock, ganz ganz oben …
@ waagemensch: wow, ich bewundere dich! ich bin alleine, habe deshalb selber angst davor, mich alleine gegen die anderen zustellen, du bist ja nicht alleine und in der stadt überhaupt ist auch eine große sache! würde mal gerne bei euch mit machen, wenn ich erstmal hier bei mir etwas geschafft habe!
@ Illaria: ich finde dein forum echt cool! ich werde mich mal später dort regestrieren, jetzt habe ich vieles für die schule zutuhen.
April 26th, 2007 at 14:53
Hey schade das du in rostock wohnst sonst könnte ich dich ja irgentwie unterstützen ^^ aber ich steh auch so voll hinter dir. Is ja schließlich eine sehr gute sache ^^
April 26th, 2007 at 20:56
cool dude, danke für deine unterstützung! Naja, ich hoffe, es wird eine gute und keine gefährliche sache werden!^^ … ach man … hätte ich auch bloss solche freunde wie euch in meiner nähe … dann würde die aktion viel einfacher sein und ich hätte die angst in mir nicht mehr … dieses gefühl “alleine zu sein, von allen umkreist, von niemanden geholfen” habe ich jeden tag …
ich brauche ermutigung … die ich zum glück hier bei euch finde. dankesehr an alle!
April 26th, 2007 at 23:02
Echt geile Ideen… ich hab bis heut einfach im Internet etwas gewüted und Werbung gemacht… da ich ohnehin spraye werd ech das auch gern hier in der Schweiz weiterführen, was ihr da gerade in Deutschland beginnt;)
Auch der Flyer von Divin gefällt mir brutal… werd ich gleich selbst verwenden!!!:D
Echt edel was ihr hier auf die Beine stellt:P… lets give a shit;)
Greez aus der Schweiz
Stutz
April 27th, 2007 at 09:06
www.exhibit24.net
April 27th, 2007 at 14:09
@ divine das wird schon werden ^^ .
April 28th, 2007 at 23:58
die seite geht nicht. “Bad request” ist das einzige was da gezeigt wird. oder sollte das etwa….
April 29th, 2007 at 13:59
@ ReznorTrent: was denkst du denn was mit der seite ist ?
Mai 1st, 2007 at 15:42
nein nein nein!!! … so eine scheiße! … sagt mir bitte, dass es nicht wahr ist!!!!!! … -.-
ich habe eigentlich fast alles: für die schule-aktion habe ich 5 große poster fertig gemacht, für die stadt-aktion 200 flyer vorbereitet und ich würde hilfe von ungefair 3 leuten bekommen, dann können wir zusammen in der stadt auch diese verteilen … aber ich hoffe der stadtname “rostock” sagt euch mal was … nein? … nun ja, bald irgendwann in juni findet in der nähe von rostock findet dieses G8-Gipfel treffen statt und während dieser zeit werden viele leute von ganz deutschland und welt da sein … natürlich werden alle häuse in stadt-zentrum geschlossen, türen und fenster verriegelt … aber wohin ich hinaus will, ist, dass jetzt schon in der stadt viele leute anwesend sind, die viele andere flyer verteilt werden… es geht nur um G8 (und zwischendurch auch kleine werbungen) aber die leuten überfliegen den zettel mit einem augen und schmeißen es weg … und das ist scheiße, denn wenn wir auch ein paar flyer verteilen, so denken gleich die leute, dass es etwas mit den G8 zutuhen hat, obwohl es nicht wahr ist …
und jetzt???? … hilfe ….
Mai 1st, 2007 at 21:05
Ist es denn wirklich schlecht, die AIR Aktion mit dem g8-Gipfel in Verbindung zu bringen? Ich finds eigentlich ganz gut..passt.
Mai 3rd, 2007 at 15:03
@ devine
Es ist wirklich nciht schlecht, wenn es möglicherweise mit G8 in Verbindung gebracht wird.
Und das die Leute die Flyer meist gleich wegwerfen, hab ich mir auch schon überlegt. Vllt solltest du dir bestimmte Wohngegenden ausgucken und die Flyer in Briefkästen verteilen. Zuhaus haben die Leute denk ich mehr Ruhe, sie anzusehen …
Mai 3rd, 2007 at 17:04
naja … nin hat doch nichts mit G8 zutuhen, oder doch? … nun ja, ich werde mich mal informieren, wo ich am besten die flyer verteilen könnte bzw. einen teil davon könnte ich auch in briefkästen verteilen … gute idee Illaria^^
schade, dass zu jeden artikel hier kein datum verhanden ist … ich meine, ich schreibe einen buch über year zero, dabei benutze ich www.yearzero.de als hilfe und schreibe auf, was alles gefunden wurde, wie alles begann etc … ich schreibe auch immer das datum auf, wann das entdeckt und so wurde, aber leider steht es hier nicht, deshalb muss ich immer es suchen und das ist schwer …
sag mal admin, kannst du nicht mal datum zu jeden artikel stellen?^^
Mai 3rd, 2007 at 18:44
Eine wirklich nicht böse gemeinte Frage: Schreibst du dein “Buch” im gleichen…Deutsch wie deine Einträge hier? Falls schon….ich möchte nicht Lektor sein.
Mai 3rd, 2007 at 19:19
Wie meinst du denn das jetzt? O.o
Nein, ich habe noch nicht angefangen ins Buch reinzuschreiben …
Mai 4th, 2007 at 11:23
findet ihr das nicht ein wenig lächerlich? ein buch? worüber denn? was genau wollt ihr denn mit den flyern bezwecken? zu was genau fordert ihr die leute in euren flyern auf? gegen was leistet ihr denn eigentlich so erbittert widerstand?
wie alt seid ihr alle?
Mai 8th, 2007 at 18:55
Hey ich komm nich mehr aufs Forum…. wurde es gelöst:o?!!?
Mai 8th, 2007 at 18:57
@Bornä
Alt genug um Leuten wie dir in Hintern zu tretten… Frage beantwortet?
Mai 9th, 2007 at 07:07
@ ssn …na da fürchte ich mich aber…
anscheinend nicht alt genug, um mit menschen ein vernünftiges gespräch zu führen…nicht alt genug um mir ein paar argumente zu schreiben….nicht alt genug um mit kritik umzugehen…
ich habe einfache fragen gestellt und bekomm so ne antwort! kindergarten…aber das sieht man ja schon, wenn man nur einen beitrag in eurem widerstands forum liest….
lieber keine schule mehr schwänzen…wissen ist macht…
Mai 9th, 2007 at 11:50
hi der ton in dem die letzten kommentare ausgetauscht wurden ist nicht mein fall - aber die fragen von börna sind doch zunächst mal berechtigt und sind es eigentlich wert beantwortet zu werden.
Mai 10th, 2007 at 07:17
Natürlich sind die Fragen berechtigt! (Auch wenn sie ihrerseits nicht viel Niveau aufweisen. Die Bezeichnung “lächerlich” zeugt weder von Objektivität noch von konstruktiver Kritik)
Aber Börner hat wie jeder das Recht, sich im Forum zu informieren wofür wir sind und was wir tun. Und wenn er/sie Kritik anbringen möchte, ist das hier wohl auch das falsche “Forum”.
Ich denke, yearzero.de war gedacht um über NIN und YZ zu informieren.
(Übrigens gratulation an den Admin -> Visions ^^)
Mai 10th, 2007 at 07:45
moment mal…ich habe nicht gesagt, das irgendjemand oder irgendetwas lächerlich ist! es war eine frage, ob ihr das nicht lächerlich findet! das ist ein kleiner aber feiner unterschied! wenn du von niveau sprichst, dann solltest du dir die antwort auf meine frage ansehen, da wird mir gleich angedroht, dass mir in den hintern getreten wird! das ist mal ohne niveau!
ich wollte eigentlich nur wissen, was eure hintergründe so sind! wofür ihr euch eigentlich so einsetzen wollt! es wurden vor meinem kommentar hier 46 andere geschrieben, in denen auch über das thema geschrieben wird, und mein kommentar ist dann plötzlich fehl am platz? es scheint mir als hättet ihr nicht wirklich viele argumente…sonst hätt ich doch schon mal eins gelesen !?!? kann ja so schwer nicht sein, oder?
Mai 10th, 2007 at 09:05
moin! um nochmal auf meinen eintrag vo gestern zurückzugreifen: versuchts doch mal nicht mit vorwürfen und anfeindungen sondern mit informationen und argumenten “nur was nicht ist ist möglich” - ansonsten teile ich börnas bedürfnis nach informationen.
Mai 10th, 2007 at 18:06
Die Disskusionen wurden vorher hier geführt, weil es da eben noch kein Forum gab.
Wie dem auch sei.
@ Börna
Sag doch gleich, dass du auch diplomatisch kannst. Ich denk du wirst wohl wissen, dass Worte wie “lächerlich” abwertend und offensiv wirken, nicht?
Selbst wenn es ne Frage ist.
Im Groben engagieren wir uns für mehr (politisch,wirtschaftlich, soziales etc) Bewusstsein und Engagement - eben da wo’s schief läuft.
Das beinhaltet die RFID-Technik, den biometrischen Pass vornehmlich.
Es geht einfach darum, die Leute wieder zu vereinen (ich bin z.B. auch derzeit dabei Kontakte europaweit zu knüpfen) und Aufmerksamkeit zu erregen.
Nach dem Motto: Ein Projekt wirft soviel ab, wie man reinsteckt.
Befriedigt?
Details sind allerdings im Forum zu erfahren. Es ist ja nicht kostenpflichtig oder so …
Mai 10th, 2007 at 18:17
@Bornä
Ok geb zu die Antwort war recht primitiver Natur… hab aber deine Fragen eher als rhetorische verstanden… hättest du etwas weniger abschätzend gefragt hätte ich begriffen dass die Fragen ernst gemeint sind… nun werd ich gerne niveauvoll zu antworten versuchen.
Das mit dem Buch ist nicht meine Angelegenheit aber zu den restlichen Fragen werd ich dir gerne Antwort sehen…
1. Die Flyer sollen den Leuten erstens mal zeigen das es uns gibt und zweitens was wir genau tun/tun wollen
2. Der Inhalt der Flyer soll Leute neugierig machen… wir weissen darin unter anderem darauf hin dass der Staat immer mehr zum Kontrollstaat wird und es an uns liegt dies nicht zu zulassen… den diese Veränderung geschieht heimlich und ohne das man es merkt wenn man sich nicht achted… das will ICH besonders erreichen! Ich möchte das die Leute sich widr genauer informieren was so alles läuft hinter ihrem Rücken… nur eine aufgeklärte demokratie ist eine gute…
3. Der Widerstand richted sich mom. besonders gegen den Kontrollstaat aber wir wollen auch gegen eine Gesellschaft kämpfen in der Wirtschaft wichtiger ist als die Menschen.
Auch die unnötigen Kriege sollten nicht sein! Amerika als auch Deutschland oder Schweiz (mit Waffenhandel… wie neutral!) sollten endlich die Stimmen ihrer Bürger hören welche Frieden wollen! Und solange z.Bs. im Irak unsere Truppen stehen wird sich jenes Gebiet nicht auf eigenen Beinen halten können…
4.Allgemein wollen wir die Menschheit vom jeztigen Kurs bringen und wieder auf eine KULTIVIERTE Bahn bringen… Wenn wir weitermachen sind wir in 50 Jahren tod (Deutschland schon in 20 aufgrund des Meeresspiegelanstiegs…) und ICH jedenfalls will nicht tattenlos zusehen wie wir uns und die Welt ins Verderben reissen!
5. Zum Alter sag ich dir nur: Ich unterhalte mich mit Leuten welche bestimmt mehr Lebenserfahrung haben als du und schjeine immer gut anzukommen wenn es um solche Themen geht… bin Akkademiker und bei uns spielt Alter keine Rolle mehr… die Jugend scheint jedenfalls mehr Sorgen um die Erde zu haben… Wir werden eure Scheisse ausbaden dürfen während ihr friedlich im Grab liegt!!! Also hör mir mit dem Alter auf! Wir versuchen immerhin unsere Welt nicht so zerstört an die nächste Generation weiterzugeben wie ihr es bei meiner getan habt…
Bessere Frage wäre: Wie egoistisch seit ihr?!…
Hoffe diese Antwort war ehrlich, klug und niveauvoll genug… sonst probier ich es gern noch mal… nur sagen… bin auch kritikfähig wenn sie nicht derart abschätzend klingt…
Greez Stutz
Mai 10th, 2007 at 18:45
hallooooo? abschätzend? undipolmatisch? jetzt werft mal euren verfolgungswahn über bord und kommt runter!!!
das ich das mit dem buch ziemlich lächerlich finde íst nunmal meine meinung-und die versuch du mal zu verbieten! meine frage war lediglich ob ihr das auch so findet? alles andere waren fragen einfach nur aus neugierde! ich wollte wissen ob ihr nur auf den fahrenden zug aufspringt oder ob ihr euch da echt gedanken macht! das euch die frage wegen dem alter so anpisst kann ja auch keiner wissen. hier wollte ich lediglich wissen, wer so dahinter steckt, und ob das vielleicht nur jugendliche euphorie ist.
das wars schon! und das ist nun mal echt kein grund hier so ne panik zu machen…
ach ja eins noch, dann bin ich fertig: urteile nicht über mein alter und meine lebenserfahrung - du hast keine ahnung darüber wie alt ich bin und was ich erlebt habe und was nicht….
….ggrrrrrr…einer muss doch noch raus….hättet ihr cool und selbstsicher und lässig auf meine fragen reagiert hätte ich euch wahrscheinlich ernster genommen als jetzt! das ihr so einen aufstand macht zeigt mir nur, dass ihr das gefühl habt angreifbar zu sein und euch verteidigen zu müssen. und wer hinter dem steht was er tut hat das eigentlich nicht nötig
cu in helll
börna
Mai 10th, 2007 at 19:21
*gröl*… toll… ich glaube nicht das du schon 70 bist…
Ausserdem versteh ich nicht warum du von Panik sprichst… ich hab einmal kurz und abschäzend geantworted… wozu ich ja schon Stellunfg genommen hab… aber nun beim 2. mal möglichst klar unf freundlich zu antworten… was daran ist bitte panisch?!
Wir haben auch gar keinen Aufstand gemacht, etwas Lebenserfahrung und du hättest das begriffen, sondern nur auf deine Fragen geantworted oder zu meinem Comment Stellung bezogen!
So sehr du auch einen auf kritisch, intelligent und überlegt machen magst… durch diesen Comment nun gerade (bei dem du nichts weiter tust als weiter schwachstellen von uns zu erfinden) bei welchem du kein bisschen auf unsere Antworten eingegangen bist, hast du nur bewiesen wie schwer es dir fällt konstruktiv zu kritisieren oder eine gute Antwort auf deine recht angriffslustigen Fragen zu verarbeiten…
>… wir verteidigen uns nicht sondern versuchen es dir zu erleutern, unser Vorhaben hinter welchem ich klar stehe!…
Eigne dir besser ein bisschen mehr Leseverständniss an und lerne sowohl konstruktiv zu kritisieren als auch biiitte deinem Gegenüber nicht anzudichten… thx… evt. ist der nächste Comment von dir ja auch wieder auf nem vernünftigem Niveau was den Inhalt angeht (es reicht nicht nur schlau zu klingen… solltest lernen auch kluges von dir zu geben.. Inhalt ist in ner Kritik wichtiger als der Schreibstyl!)
Greez SSN
Mai 11th, 2007 at 07:13
So und wessen Papa haut jetzt wem aufs Maul?
Ich denk, es ist an der Zeit für ein bischen Humor …
Mein Gott! Anhand dessen, was ich alltäglich erlebe, treffen sich hier verdammt hochkarätige Charaktere, die mit Sicherheit mehr drauf haben als sich gegenseitig anzuzicken.
Man sollte einfach mal eines bedenken: Jeder hat das Recht so zu sein, wie er will, wenn er damit niemandem schadet. Nicht?
Und was devines Buch angeht:
Es gibt hier doch noch viel zu wenig Informationen, um zu urteilen.
Ich weiß noch nicht mal, ob es ne YZ-Dokumentation oder ein Roman wird!
Und wo wir grad beim Thema sind und meine Kommentare endlich wieder angenommen werden ^^ :
@ devine
Mich interessiert deine Idee, schreibe selbst und würd dich auch unterstützen.
Allerdings weiß ich nicht, wie ich dich erreichen soll.
Würdest du, wenn du magst, mich kontaktieren?
*schaukel* Cumba ya my Lord …
Mai 11th, 2007 at 09:00
scheisse auch - hier geht´s ja ganz schön ab - weiß gar nicht so genau wo ich anfangen soll??
zunächst mal meinen dank an SSN für deine informationen (komme gleich drauf zurück). zu börna: ich denke deine fragen wurden in respektvoller art und weise und mit einigem inhalt beantwortet - SSN hat sich darüber hinaus entschuldigt - also sollte jetzt gut sein.
@SSN: ich teile im wesentlichen das, was du in deinem vorletzten kommentar geäußert hast, denke aber, dass das, was du unter den punkten 3 und 4 geschrieben hast der wesentliche teil der antivitäten sein müssen. konkrete aktionen sind gut und zwingend notwendig - aber nicht immer jedermanns sache und sie werden trotz der transportierten botschaft oft unterschiedlich (z.b. in bezug auf ihre direkten auswirkungen und nicht auf die dahinter stehende motivation oider botschaft) beurteilt.
umso wichtioger scheint mir der diskurs auf möglichst breiter gesellschaftlicher ebene um zu informieren, zu sensibilisieren und zu diskutieren, wohin unser weg un bringen soll. (es kann aber auch sein, dass die ergebnisse eine diskurses auf breiter gesellschaftlicher ebene nicht zu den ergebnissen führen, die du oder ich uns wünschen).
ein weiterer punkt, der mit dem oben genannten in enger beziehung steht und m.e. grundlage für die von dir (und auch von mir) genannten forderungen ist, ist die förderung einer eigenschaft auf gesellschaftlicher ebene, die uns nach dem zweiten Weltkrieg -aus welchen gründen auch immer - verloren gegangen ist: solidarität!
schaut euch nur die arbeiterbewegung vor und während der weimarer republik an: das handeln einzelner stand im dienst einer gemeinsamen sache - neben dem eigenen streben nach zufriedenheit wurde von vielen auch gleichzeitig mitbedacht, was die einzelne handluing der gemeinsamen sache brachte. natürlich war zu dieser zeit auch eine weitaus größere radikalisierung in weiten teilen der gesellschaft zu verzeichnen (von der wir heute sehr weit entfernt sind - und die ihrerseits zu den bekannten katastrophalen entwicklungen beigetragen hat.)
nun aber genug gesülzt: ich danke zunächst den beteiligten für den vielversprechenden anfang und freue mich auf neue kommentare.
bis bald
Mai 11th, 2007 at 19:15
^^
Aber es funktioniert.
Ich hatte mir auch Sorgen um die Solidarität gemacht. Und auch im Forum sah es am Anfang so aus, als würde die Sache ein einziger Wettstreit werden. Aber es kommt halt immer darauf an, wie man auf die Menschen zugeht. Und es funktioniert! Grade aus erbitterten Feinden können die engsten Verbündeten werden! Das erleb ich immer wieder.
Und im Forum hat sich bereits eine Familie im Geiste geformt. Und das nach 3 Wochen. Find ich erstaunlich und total toll ^^
Und das mit den Auswirkungen … Es ist kaum berechenbar. Es kommt darauf an, wer sich wie dazu äußert. Aber das muss alles kein Problem sein.
Und es stehen einem soviele Möglichkeiten offen …
Ich sehe der Sache positiv entgegen.
Ich bin bereit der Sache mein ganzes Leben zu opfern.
Werde ich so oder so, weil es mir einfach im Blut liegt.
Und selbst wenn es nicht unter dem AIR-Banner läuft, ich werde mich immer gegen Missstände engagieren.
Und von der Sorte gibt es noch viel mehr Menschen.
Menschen die über sich hinaus wachsen.
Und das kann jeder, viele brauche einfach nur einen kleinen Anstoß und das Gefühl, nicht alleine zu sein.
Es kommt schlichtweg auf den Willen an. Will ich oder will ich nicht?
Und der Wille kann Bäume versetzen
… Was mir jetzt nurnoch Rätsel aufgibt ist, warum sich gerade intelligente Ältere, die ja gerade durch ihre Erfahrung mehr Einblick haben, zwar viel disskutieren, aber sich nicht engagieren. Bisher konnte man mir auch nur beobachtendes Abwarten als Grund nennen. Aber was bringt Beobachten, wenn sie doch dringend benötigte Energie beisteuern könnten?
Oder hat ihnen ihre Sozialisation in Schule, Arbeit und dergleichen dermaßen das Gefühl eingeplanzt, etwas zu tun würde sich nicht lohnen, sei gefährlich oder sonstwas?
Mai 12th, 2007 at 12:59
das kommt davon, wenn man mehr als eine woche nichts ans PC drangeht … zuerst muss ich mir nochmal alle comments durchlesen … zu viel xD
wieso müsst ihr euch den gegenseitig bekriegen? jeder hat andere erfahrungen, gut, ist ja nichts schlimmes. aber das alter zählt irgendwie nicht … ich meine, ein 15 jähriger könnte mehr drauf haben als ein 20 jähriger und es ist auch wichtig, wer welche interessen haben. muss ja nicht gleich heißen: ich habe mehr ahnung als du, weil ich in diesen gebiet zuständig bin! es könnte auch sein, dass eine andere trotz nichts mit diesen gebiet zutuhen hat, auch etwas weiß oder sogar mehr … naja, keine ahnung was ich da schreibe … zuerstmal gesund werden!^^
ach und Ila: ja, also es ist eine dokumentation. würde mich auch freuen, wenn wir uns mal kontaktieren! ich besitze kein msn oder icq (hat paar gründe, warum ich es mir nicht anschaffen will) aber hatte mal ursprünglich msn und icq … nun ja, e-mails schreiben geht auch! aber weiß ja nicht deine e-mail-adresse und bei deiner homepage muss man sich erst einloggen, um deine e-mail-adresse haben zukönnen … also meine ist: unknowperson@web.de
MfG
Divine
Mai 12th, 2007 at 17:20
hi Ila! zunächst zwei klarstellungen / nähere erläuterungen zu meinem letzten kommentar: ich de´nke schon, dass solidarität in begrenzten gruppen kein problem darstellt und ein normales soziologisches phänomen ist. vor allem dann, wenn die gruppe durch gemeinsame interessen und bedürfnisse charakterisiert ist. das problem entsteht nach meiner ansicht dann, wenn es darum geht solidarität in größeren kollektiven zu bilden - wenn es also darum geht, auf größerer gesellschaftlicher ebene etwas zu ändern? (es kann sein - und das wäre ja gar nicht schlecht, dass ich mit dieser ansicht falsch liege. trotzdem habe ich in dieser frage eine eher pessimistische einstellung.)
zu deiner aussage im zweiten absatz: auch ich sehe diese unberechenbarkeit nicht als problem sondern als chance an. es wäre das letzte, wenn ich so vermessen wäre, zu denken, die wahrheit und den weg zur glückseligkeit gepachtet zu haben. diskussion bringt vielseitigkeit und neue ideen und ansichten: nur so können wir uns weiter entwickeln. mir kam es nur darauf an, den hinweis zu geben, dass dies eine wahrscheinliche wendung der ereignisse sein kann.
nun aber zu deiner letzten aussage: so pauschal wie du sie tätigst muss ich sie aus meiner erfahrung als falsch bezeichnen. ich kenne viele ältere menschen, die sich in vielfältiger und unterschiedlicher wqeise sozial und politisch engagieren. oft tun sie das allerdings in einer art und weise, die im wesentlichen als sozial angepasst bezeichnet werden kann (mitarbeit in vereinen - z.b. hundführer in einer rettungshundestaffel beim thw; ehrenamtliche mitarbeit als ratsfrau um auf kommunaler ebene etwas zu verändern etc) - nichts desto trotz engagieren sich diese menschen (sind übrigens beispiele von bekannten, die älter als vierzig sind). wie du dir vielleicht schon denken kannst, bin ich auchn nicht mehr der jüngste. damit besteht aber die verbindung zu dem, was ich im absatz vorher geschrieben habe: die ergebnisse des einzelnen bei der auseinandersetzung mit den problemen der gesellschaft können oft unterschiedlich und überraschend sein.
@divine: insofern stimme ich dir zu, dass das alter irrelevant ist, solange die aussagen gehalt haben. zumindest für mich kann ich daher deine aussage voll unterschreiben - bei solchen fragen hat niemand die wahrheit gepachtet - sie muss sich im gesellschaftlichen diskurs entwickeln. und je mehr mit diskutieren, desto mehr menschen teilen diese wahrheit.
bis bald
Mai 12th, 2007 at 23:00
Wow… das klingt alles recht vernünftig, durchdacht und intelligent!
Würden Disskusionen auf diesem Niveau statt finden wären die Ergebnisse verm. recht zufriedenstellend! Bin echt begeistert über die Art und Weise wie sich Bargeld gerade geäussert hat!
Grossen Respekt meinerseits! Hoffe man disskutiert hier noch ab und zu miteinander… nun zu meiner Antwort:
Ich gebe Bargeld in allen Behauptungen recht! Aber ich denke auch in kleineren Gruppen könnte die Solidarität grösser sein… obwohl es von Gruppe zu Gruppe unterschiedlich ist… ich denke aber das allgemein die Solidarität an Bedeutung veroren hat… was sich ändern muss!
Greez SSN
PS: Hoffe weiter solche guten Kommentare lesen zu dürfen *g*
Mai 13th, 2007 at 20:22
Recht hast du, habt ihr.
Ich stehe Solidarität in großen Gruppen auch pessimistisch gegenüber, wiederum bin ich aber auch hoffnungsloser Optimist.
Es gibt soviele Mittel, die noch nciht ausprobiert wurde, um große Gruppen zu vereinen.
Wissenschaftlich bewiesen wurde schon, dass das beste Mittel, um viele zu vereinen, ein gemeinsames Ziel ist.
Aber ich vertrete auch immer die Theorie, dass das Milleu, die ganzen Begleitumstände viel ausmachen.
Z.B. haben wir im Forum kürzlich darüber gewitzelt, gratis Umarmungen in der Stadt unter dem AIR-Banner zu verteilen. Ernsthaft drüber nachgedacht, könnte das eine interessante und effektive Wirkung haben. Den Menschen einfach wieder das Gefühl zu geben, dass nciht jeder gegen sie ist und sie auch nciht alleine sind oder sein müssen …
Ich müsste nur mal den Mut finden, sowas zu tun um den Effekt zu sehen ^^
Und das mit dem Alter …
Ich bezog es eben auf meine Erfahrungen. Es bezog sich auf den Kreis mit dem ich Kontakt habe und ich meinte die Menschen so um die 30.
Ich habe soviele auf diese Themen angesprochen und fast alle waren Feuer und Flamme, wenn es um das disskutieren ging. Aber die meisten waren noch nichtmals bereit, die Themen in ihrem Bekannenkreis anzusprechen.
Und Respekt den Leuten, die in Vereinen anderen Menschen helfen! Aber was ich meinte war, die Missstände an die Öffentlichkeit zu tragen und einfach mitzuarbeiten, dass es Thema wird und sich verändert!
Wie gesagt, ich unterhalte mich mit sovielen intelligenten, vernünftigen und auch herzlichen Menschen, aber alle leben ihr Leben weiter, als wäre alles okay bzw. nehmen nicht teil.
Die Chance ist doch jetzt da, wenn man schon angesprochen wird. Warum nciht nutzen?
Die jüngeren, so um die 20, sind viel eher dabei.
Verstehst du, was ich meine?
Mai 13th, 2007 at 22:00
Okay, wer kommt noch mit nach Köln Fremde umarmen? *lach*
Mai 14th, 2007 at 07:18
zunächst zu Ila (alter und engagement): ich weiß genau was du meinst. mein einwand bedeutet auch nicht, dass ich der meinung bin, dass das von mir beschriebene engagement der leute mit dem gleichzusetzen ist, was du meinst. ich wollte ausdrücken, dass viele leute sich mit den missständen in gesellschaften auseinandersetzen - sie kommen aber für sich selbst zu unterschiedlichen ergebnissen: manche tun nichts - einige diskutieren - andere diskutieren und handeln - wieder andere engagieren sich in vereinen …
die qualität ist nicht die gleiche - ich stell jetzt mal folgende these auf: je älter menschen werden, desto mehr verpflichtungen gehen sie in der regel ein (familie, beruf…) - diese wiederum führen dazu, dass einige sich nicht mehr engagieren und andere sich eher in soziel angepasster weise engagieren?
nun zur solidarität: ich denke, dass dies ein wesentlicher faktor im ganzen ist und immer sein wird. ich teile die meinung von SSN, dass solidarität eine größere bedeutung in unserer gesellschaft und im handeln des einzelnen gewinnen muss. (frage mich aber nicht zum ersten mal, wie man dass hinkriegen kann - für ideen und anregungen wäre ich dankbar). darüber hinaus hat Ila m.e. etwas wichtiges geäußert: “…dass das beste Mittel, um viele zu vereinen, ein gemeinsames Ziel ist”. ein gemeinsames ziel und gemeinsame lebensumstände sind entscheidend. jetzt kommt das pradoxon: große teile unserer gesellschaft sind mit ähnlichen problemen konfrontiert: arbeitslosigkeit, einschnitte in sozialleistungen, verschlechterung der bildung, einschränkung der persönlichen freiheit zugunsten einer imaginären sicherheit… und was machen die menschen? sie ziehen sich auf sich selbst zurück, schlucken jeden bitteren bissen, der ihnen zugemutet wird, flüchten sich in egoismus und ellenbogenverhalten… welche chancen hat man an diese stelle die solidarität zu fördern und warum verhält sich die mehrheit so?
(ist vielleicht erstmal genug - ich hoffe auf viele beiträge, da ich diese fragen nicht beantworten kann)
zuletzt nochmal zu SSN: danke für das kompliment, nehme ich gerne entgegen. bin aber nicht ganz uneigennützig. ich hoffe, im rahmen solcher diskussionen viele neue standpunkte zu erfahren, um mich in meinem eigenen denken und handeln voranzubringen. (ich selbst finde meine äußerungen oft gar nicht so vernünftig und durchdacht, da ich immer wieder an wände und blinde punkte stosse)
freue mich auf viele beiträge, bis bald
Mai 14th, 2007 at 10:52
Okay, haken wir das mit dem Alter und dem Engagement mal ab. Ich denk, wir sehen da so ungefähr das Gleiche.
… Obwohl mich noch eines interessieren würde:
Bargeld, du gehörst ja nun auch nicht mehr unbedingt der jugendlichen Generation an ^^ zeigst aber trotzdem reges Interesse, suchst für dich Lösungen, engagierst dich. Du fühlst dich betroffen. Im Vergleich zu denen, die sich nicht so “in die Sache reinhängen” (ich meine jetzt nur bezogen auf diese Themen die wir bzw. YZ behandelt), was macht den sozialen oder psychologischen Unterschied aus? Ich versteh immer noch nciht, was für ein Gefühl das ist, was dich dazu bringt hier mitzumachen und andere davon abhält.
Dann fällt mir noch ein wichtiges Gleichnis ein, was mich immer wieder beschäftigt und was ich Al Gore (”Eine unbequeme Wahrheit”) verdanke:
Ein Frosch der in ein Gefäß mit heißem Wasser springt, springt sofort wieder raus. Ein Frosch allerdings, der sich in ein Gefäß mit lauem Wasser springt, dessen Wasser erst zunehmend heiß wird, der kommt darin um … oder springt möglicherweise zu spät raus.
Ich denke, dass passt zu dem Thema mit dem Engagement wie der Solidarität.
Jha, dieses jeder-gegen-jeden-Verhalten … Ich kann mich ja ncihtmal selbst ausschließen, reagiere auch oft auf diese Weise und weiß, dass es eben meinen Erfahrungen entspringt, weil es eben mein Leben lang so war, dass man eher gegen als für mich war. Es ist eine gesellschaftliche Entwicklung. Die frage ist nur, wo hat das den Anfang genommen?
Vllt in der Entfremdung durch die Entwicklung Industrialisierung genannt?
Oder durch das Erfolgsbestreben, dass den Menschen zu herzlosen Geschäftsmenschen macht, die nur Effektivität im Kopf haben und vergessen, was Gefühle bedeuten? …
Warscheinlich haben mehrere Faktoren dazu beigetragen.
… Wenn man aber die Wurzel des Ganzen freilegen könnte, würde es einem vllt vereinfachen, eine Lösung zu finden.
Mir fällt das schwer zu sagen, weil es eigentlich schon immer so war.
Und die einzige Lösung die mir einfällt ist, dass jeder zuerst bei sich anfängt. Lernt nicht so verbissen zu sein und auf andere wieder herzlich zugeht.
Das könnte eine Kettenreaktion auslösen …
Vllt fehlt der Welt einfach der Platz für Emotionen?
Wie die Menge damit infizieren?
Damit fällt mir zum einen das Thema Kunst ein, denn Kunst ist Kommunikation und transportiert Gefühle.
Und andererseits eben ein öffentliches Auftreten, was emotional und nciht sachlich mit den Menschen umgeht.
Wir planen derzeit tatsächlich kostenlose Umarmungen in Köln zu verteilen ^^
Wann ist das letzte Mal ein Fremder lächelnd auf einen zugegangen und war herzlich? Vllt bewegt das was in den Menschen?
… Vllt sollte man sich das Pfadfindersprichtwort “Jeden Tag eine gute Tat” vornehmen?
Mehr fällt mir nicht ein. Was will man denn effektiv machen? … Oder vllt doch: Vereine für mehr Herzlichkeit, die eben häufiger solche Aktionen machen. Mit psychologischem Wissen vorgehen und Möglichkeiten anbieten, sich im großen Kreis wieder als Mensch und wohl und glücklich zu fühlen?
… Irgendwelche anderen Ideen?
Mai 14th, 2007 at 19:10
Zum gemeinsamen Ziel:
Eigentlich ist ein gemeinsamer Feind noch wirkungsvoller…
Das mit dem Frosch ist n gutes Beispiel, weil oft in der Politik auf diese weise versucht wird, Dinge die abgelehnt wurden doch noch heimlich durchzusetzen…
Ich mein ist ja logisch! Aber genau das hasse ich an der Politik… kommt mir oft so vor als würde es sich dabei um ein Spiel handeln, dessen Ziel es ist möglichst unauffällig seine Ziele zu erreichen… ob nun schon mal abgelehnt oder nicht…
Desswegen auch mein Politik-Motto:
NUR EINE AUFGEKLÄRTE DEMOKRATIE IST EINE WAHRE DEMOKRATIE!!!
Ich meine, was nützt uns die Möglichkeit zu entscheiden wenn man uns Dinge verheimlicht und unsere Wahl mit Verwirrungen zu beeinflussen?!?
Das ist eigentlich das was mir am Herzen liegt… die Leute informieren und dafür sorgen dass unsere Demokratien endlich wieder welche sind!
Wir müssen den Leuten eine objektive Sicht ermöglichen welche aber trotzdem zeigt wie wichtig die betrachteten Themen der Politik sind!
Leute sind nicht nur egoistischer nAtur sondern halt auch oft faul, und desswegen sollte es öglich sein ohne grossen Einsatz ein objektives oder immerhin nicht von anderen bearbeitetes Bild der Politischen Lage zu erhalten… ich glaube hierrin liegt die Lösung… eine objektive aber menschliche Aufklärungsorganisation die simple, klare und EHRLICHE Politik vermittelt…
Heute funktioniert Demokratie wie damals bei den Römern… wer genug Dumme zu sich ziehen kann der wird gewinnen… doch eigentlich sollte man diese Dummen bilden um ihnen eigene Meinung zu ermöglichen…
Greez Stutz
Mai 14th, 2007 at 22:15
Ahhh, jetzt versteh ich, was du immer mit den Römern meinstest ^^
Recht hast du!
Das ist exakt das, was hier läuft.
Und das mit der herlichen Politik hab ich mir auch schon immer überlegt.
Warum ist es nciht möglich, den Leuten zu sagen “Wir sitzen daundda in der Patsche, uns bleiben dieunddie Möglichkeiten, die dieunddie Folgen hätten, deswegen entscheiden wir uns daunddafür, weil das einfach auf Dauer am ergiebigsten ist”?
Ich mein klar kann man nciht jede Kleinigkeit vorm Volk aufrollen, weils einfach zuviel ist! Und auch nicht alles ohne tiefgründiges Wissen verstanden werden kann.
Aber warum wäre es nicht möglich gewesen, die Leute über die Folgen des Euros aufzuklären, anstatt uns ins offene Fenster laufen zu lassen? Wenn doch die Vorteile (die ich allerdings immer noch nciht ganz einsehe) auf kurz oder lang überwiegen, hätte man doch ehrlich sein können. Nicht?
Das wäre volksvertretende Politik …
Mai 15th, 2007 at 07:23
hallo!
zunächst zu Ila: zu der von euch geplanten aktion werde ich ncihts schreiben, da ich mir noch keine abschließende meinung gebildet habe.
dein gleichnis finde ich - wie SSN - sehr passend und eingängig. es erklärt vieles was ich beobachte und erlebe, wirft aber doch immer noch fragen auf (hier tut sich dann ein bezug zu SSNs beitrag auf:) viele der frösche haben aber eigentlich einen zugang zu thermometern oder zu anderen mitteln um den temperaturanstieg zu bemerken. mir stellt sich daher die frage, ob sie diese mittel nicht nutzen oder ob sie die abgelesenen temperaturwerte ignorieren (um im bild zu bleiben). bei beiden möglichkeiten schließt sich die frage an: WARUM? SSN bietet eine erklärung an. sie trifft auf einen teil der gesellschaft zu - denke ich. ein anderer teil hat diese informationen - bzw. einen teil der informationen - um einen sachverhalt “umfassend” bewerten zu können, kommt aber zu anderen bewertungen als du und ich. warum?
das was du schreibst SSN ist aber dennoch in vielfältiger weise richtig und wichtig. obwohl ich finde, dass der zugang zu informationen sich in den letzten Jahren vereinfacht hat, ist es aufgrund der fülle von - z.t. auch falschen informationen - erheblich schwerer geworden, einen sachverhalt zu bewerten. die von dir vorgeschlagene organisation würde viel sinn machen. wie aber kann man die objektivität einer solchen organisation gewährleisten??? das bereitstellen von informationen wäre in diesem fall ein machtmittel - macht korrumpiert. darüber hinaus ist nichts einfacher als die manipulation von menschen durch geschickt platzierte änderungen oder auslassungen von informationen.
Ilas vorgeschlagener weg über die kunst als mittel der kommunikation ist ein weiterer. Theodor W. Adorno hat diesen weg am ende seines schaffens als den einzigen gangbaren beschrieben, um etwas in der gesellschaft zu verändern (ich teile allerdings weder seinen ausschlieslichkeitsanspruch, noch seinen pessimismus in bezug auf die möglichkeiten Kritischer Theorie, der ihn zu dieser ansicht geführt hat).
Jetzt aber zur eigentlichen frage von Ila, was mich -trotz meines alters - umtreibt.
ich habe heute nacht viel darüber nachgedacht und die antwort fällt mir nicht leicht - zumal auch viel persönliches offenbart werden muss.
der erste gedanke der kam - und er ist in umfassender weise wahr, hilft dir aber nciht weiter - lautet: ich tue was ich tue, weil ich bin, wie ich bin! seit ich politisch denke, war es ein ziel, mich gegen soziale ungerechtigkeiten zu wenden, die möglichkeiten, die unsere gesellschaft uns beitet im sinne aller zu verwirklichen. ausgelöst zunächst durch die beschäftigung mit dem faschismus und mit der frage, was zum dritten reich führte und ob eine solche entwicklung noch einmal möglich sei. Diese fragen ziehen sich wie ein roter faden durch mein leben - sowohl durch das theoretische denken und lernen, als auch durch das praktische handeln.
information und diskussion ist für mich wichtig, um den diskurs auf breiter basis zu führen und mögliche ergebnisse von möglichst vielen menschen entwickelt und geteilt werden können. (hab ich glaube ich schon irgendwo geschrieben) (@SSN: das ist übrigens mein verständnis von demokratie - wobei jeder mensch, der sich an demokratischem handeln beteiligen möcht, die verpflichtung hat, sich informationen zu beschaffen)
Jetzt geb ich dir zwie gründe, die aus mir das gemacht haben könnten, was ich bin (ich glaube nicht, dass sie alles erklären und bin kein analytiker): ich bin im arbeitermillieu im ruhrgebiet aufgewachsen. meine großväter haben ihre gesundheit unter tage gelassen (staublunge, bein verloren). mein vater musste nach der volksschule malochen und hat sein abitur und seinen techniker in abendkursen nachgeholt. dieses soziale umfeld hat mich geprägt und hier habe ich meine wurzeln - aber: meine schwester, die im selben sozialen umfeld aufgewachsen ist, ist heute ein gänzlich unpolitischer, angepasster mensch.
nun ein bisschen psychologie: als die erste generation der raf ihre aktive phase hatte, war ich ein kröte von etwa 10 jahren. ich erinnere mich an die staatlichen fahndungsmaßnahmen sehr deutlich in folgendem bild: ca. 10 polizisten stehen mit maschienenpistolen in ihren händen vor unserem aute und kontrollieren den wagen. mein vater legt sich mit ihnen an, weilk er es als unverschämtheit empfindet, dass seine kinder mit maschinenpistolen bedroht werden. das wirklich schlimme an der situation ist, dass die polizisten angst hatten (nicht vor meinem vater, aber vor dieser imaginären bedrohung durch die raf) und daher für die bürger eine echt gefahr dargestellt hatten. in meinem persönliche erleben gab es keine angst vor der raf - diese war sehr weit weg. ich hatte angst gegenüber einem staat, dessen bestandteil ich war. so soll ein staat m.e. nicht handeln - es ist nicht seine aufgabe, seine bürger in angst zu versetzen - dieses ereignis war für mein späteres handeln uhd denken sehr prägend (die interpratationen des erlebens und denkens über diese situation sind natürlich ergebnis einer späteren auseinandersetzung - das erleben der angst und die situation als motiv bestehen aber trotzdem).
so, das war´s - bis bald
Mai 15th, 2007 at 08:59
habe noch zwei sachen grade vergessen:
ich kann natürlich nicht sagen, warum andere menschen sich nicht so verhalte wie ich (was grundsätzlich aber auch zu begrüßen ist).
außerdem habe ich - auch durch meine arbeit - ebenso viele erwachsene wie jugendliche kennengelernt, bei denen es mit dem politischen und gesellschaftlichen engagement nicht weit her ist (um nochmal die geschichte mit dem alter anzusprechen)
Mai 15th, 2007 at 09:45
Wir sprengen den Kommentarbereich ^^
Wundert mich, dass uns noch keiner gestoppt hat - aber gut ^^
Wow, das war wahnsinnig interessant!
Aber fangen wir am Anfang an
Okay, bleiben wir bei der metapher:
Warum unternehmen die Frösche, ggf. trotz ihrer Information um die Gefahr, nichts gegen ihre Situation?
Ich habe das für mich folgendermaßen beantwortet:
Der Frosch denkt und handelt kurzfristig. Langfristige Denkweise bedeutet oft, im Hier und Jetzt sich unangenehmen Umständen auszusetzen, um es dafür später besser zu haben. Kurzfristig zu debnken bedeutet, aus der Situation im Jetzt, dass Beste rauszuholen und über das später nciht nachzudenken. Und dann gerät der Frosch in das später, es wird etwas unangenehmer, aber eben nciht schlagartig, also gewöhnt er sich daran und macht das Beste aus der Situation usw. Wenn er über die Problematik seiner Situation nachdenkt, kommt er zu dem Ergebnis “Das ist eben so”. Ich will den Frosch nciht als faul bezeichnen … er ist eher verängstigt und fühlt sich nciht betroffen. Immerhin wird er von klein auf dazu erzogen, machtlos zu sein und sich devot zu verhalten, und in der Folge, seine Situation zu verdrängen.
Eine Volkskrankheit …
Die Lösung wäre also eine Therapie. Was wiederrum kaum umzusetzen ist. … Obwohl ich ein Mittel zu Massentherapie nciht ausschließen will. Mit Kreativität lässt sich viel bewirken.
Der Frosch müsste erfahren, dass er eben nicht machtlos ist. -> Über sich hinauswachsen.
Und das ist entweder durch Vorbilder oder durch aktives Teilnehmen zu erreichen. Beides schwierig. Aber nciht unmöglich … Man hat nur den Weg noch nicht herausgefunden. Denke ich.
Die Wruzel warum es bei mir anders ist, sehe ich ebenfalls in meiner Familiengeschichte.
Ich weiß nicht, ob es wirklich was damit zu tun hat, dass ich ebenfalls im Ruhrpott großgeworden, gesehen habe, was Arbeiten bedeutet und die Folgen erlebe … Oder ob dadurch, dass es eben nie einfach war, ich das Arbeiten gewohnt bin …… Obwohl ich denke schon. Damit aufzuwachsen, dass man für das was man braucht kämpfen muss, macht einen arbeitswilliger. Also auch williger, sich durch trockene politische Entwicklungen zu beißen - für mich ist es jedenfalls Arbeit.
Aber die tatsächliche Wruzel seh ich darin, dass ich geistig freier aufgewachsen bin. Nicht nur, dass man in einer Arbeiterfamilie aufgewachsen es als natürlich erlebt, die Gesellschaft und die Politik zu kritisieren, sondern besonders, wahre, menschliche Ideale anzustreben. Außerdem braucht man wohl einen in einem Mindestmaß willenstarken Charackter, denke ich.
Summa summarum ist es wohl das Leid, das man erleidet, dass einen bewegt.
Macht korrumpiert. Das ist etwas, dass man nicht ausschließen kann, jeder hat Ambitionen. Deswegen kann man sich auch nciht auf eine Informationsquelle verlassen. Aber um so zahlreicher die Informationsquellen, um so mehr hat man die Möglichkeit rauszufiltern und eine Vorstellung von der Realität zu gewinnen.
Deswegen sollte sich zu informieren, einfach viel mehr Thema sein - ein Massensport, wenn man so will. Weniger Klatsch und Tratsch und mehr wichtige Themen. Dann würden die Leute vllt auch aufhören, sich mit so unwichitgen Dingen wie dem Schönheitswahn selbst zu zerstören …
Kunst: Ich glaube nicht, dass sie ein geeingnetes Mittel ist, über Politik zu informieren. Aber über den Zustand der Betroffenen. Somit kann sie Interesse und Teilnahme bewirken. Allerdings erreicht Kunst auch nicht viele Menschen … Ich führe dies wieder darauf zurück, dass einem das Fühlen und das Bewusstsein über sich selbst systematisch aberzogen wird.
Vielen Dank für die persönlichen Informationen über dich, Bargeld.
Das was du in der RAF-Zeit erlebt hast, hat mich erreicht. Ich hatte ja garkeine Vorstellung! Natürlich war die RAF Unterrichtsthema, aber einem wird ja ncihtmal eine Ahnung über die Umstände vermittelt.Ich wusste nciht, dass der Staat so paranoid reagierte. Da frage ich mich, wer verhetzt hier das Volk?
Unglaublich was da für niedere Emotionen freigesetzt wurden …
Ich muss mir das erstmal durch den Kopf gehen lassen …
Und abschließend nochmal auf den Bezug zum Alter zurückzukommen.
Ich habe letztlich im TV einen Ausspruch gehört, der die Theorie aufstellte, dass um so älter man wird, man daran gewöhnt wird, sich schweigend Autoritäten zu unterwerfen und machtlos zu fühlen. Durch die Arbeitssituation der die Meisten ausgesetzt sind, der Machtlosigkeit gegenüber staatlcihen Reglungen und und und. Dinge mit denen man als Kind oder Jugendlicher natürlich weniger konfrontiert ist, weil man ja auch keine Verantwortung gegenüber einer Familie trägt oder befürchten muss, seiner Lebensgrundlage entzogen zu werden.
Das ist es, was mir zu denken gibt …
Soviel von mir - Herzliche Grüße
(P.S.: Warum tragen wir das eigentlich nciht im Forum fort? Dafür wars ja gedacht. Ich hab n schlechtes Gewissen dem YZ-Admin gegenüber. Ich weiß nciht, ob wir die Seite nciht zweckentfremden …)
Mai 15th, 2007 at 11:07
Mal eine kleine Frage, die nicht zu den Topic gehört: weißt jemand von euch, wo ich kostenlos WinRAR-Programm downloaden kann??? Wäre ausgesprochen dankbar für eine Antwort!^^
Mai 15th, 2007 at 11:17
@devine
Versuchs mal da: http://www.chip.de/
Da find ich eigentlcuh immer alles was ich brauche kostenlos …
Mai 15th, 2007 at 13:22
@ Ila: welches forum meinst du - bitte ein link und wir machen da weiter. habe jetzt leider nicht mehr zeit, daher morgen meine antworten.
bargeld
Mai 15th, 2007 at 16:20
Danke Ila!
Hast du eigentlich meine Mail bekommen? Denn manchmal ist es so, dass die Empfänger bei mir nicht die Mail empfangen …
Mai 15th, 2007 at 16:52
Ok kopieren wir das alles ins Forum:P;)
Mai 15th, 2007 at 17:43
Wow! Du hast ja schon alles übertragen - RESPEKT!
Die Frage ist nur, ob bargeld dort disskutieren möchte?
@ devine : Mail ist da, voll süß ^^
Ich schreib sofort zurück - ich hoff ich schaffs jetzt
Mai 15th, 2007 at 18:48
@ bargeld
falls deine frage noch nicht beantwortet wurde hier ist der link:
http://air.forum.de.vu/
Mai 15th, 2007 at 19:32
@ Bargeld
Hoffe deine Comments zukünftig in unserm Forum lesen zu können… wärst ne bereicherung!!
Unsere Diskusion ist im Forum “Politik”… mit Namen heisst das Theart “YZ-Diskusion…” Würde mich echt freuen!!
Greez und *verbeug*
SSN
Mai 16th, 2007 at 09:42
Oh …
@ dude + SSN : DANKE
Ich hatte bargelds Frage völllig übersehen ^^
SORRY
Mai 16th, 2007 at 16:19
kein problem fehler passierem jedem einmal ( das macht uns doch zu menschen oder?)
Mai 19th, 2007 at 18:57
ich habe eine frage… weil oben die Authentizität gewisser Sites in Frage gestellt wurde… ist es nicht grundsätzlich egal, woher die Sichtungen oder die Berichte kommen? Die Sache wird sich verbreiten, das Ziel scheint ja auch die größtmögliche Motivation eine größtmöglichen Gruppe Gleichdenkender zu sein, oder täusche ich mich? Die Frage stellt sich demnach gar nicht mehr… Jede Sichtung, jede Site, jeder Bericht, densich damit verknüpfen lässt ist ein Indiz dafür, dass das alles eine verdammt erstnehmende Sache ist.
Mai 19th, 2007 at 19:58
Aber…
Wie steht es um die Individualität der Entscheidung? Ich meine, die Geschichte ist ernst, komplex, fast undurchsichtig, doch im Groben auch banal einfach: die Regierungen, die Handlanger, und über allem ein immer enger werdendes Geflecht global agierender Konzerne, die versuchen ihre Macht zu steigern…? Ist es das, was hier das Thema ist?
Nun, ich stelle nocheinmal eine Frage:
Wie steht es um die Individualität der Entscheidung jedes einzelnen Protagonisten innerhalb dieses Geflechts? Also, wie können wir davon ausgehen, dass sich der Boss des Waffenkonzerns X zum Ziel gesetzt hat, die “Macht” zusammen mit seinen “Geschäftspartnern” an sich zu reißen? Gar nicht, meiner Meinung nach. Letztendlich sind auch dieser Boss, letztendlich auch wie diverse Hampelmänner an Regierunsspitzen, nur “Menschen”.. Getriebene ihres eigenen Ehrgeizes für sich selbst und ihre Nächsten das “Bestmögliche” herauszuholen. Wie vorhin schonmal angesprochen wurde, sehe ich das Problem in der “Kurzfristigkeit” der Denkens, der “Kurzfristigkeit der Gestaltungsphase”. Jeder Boss will mit seinem Konzern X am Ende des Tages ein “+” im Kurs sehen, nur so ist seine Aufgabe gut erfüllt, nur so stürzt sein Konzern nicht in den Börsensturz, nur so kann er sich selbst und seiner Familie das überleben sichern. Ebenso will Arbeiter Y in Konzern X am Ende des Tages gute Arbeit geleistet haben, damit er für seine Famile am Ende des Monats das nötige Geld bekommt, das er zum Überleben braucht, was er im Endeffekt produziert, weiß er gar nicht, ist ihm auch egal, er hat einen Job.
Das klingst jetzt vielleicht banal, aber ich denke genau das ist das Problem. Jeder möchte für sich selbst kurzfristig aber dennoch dauerhaft seine Bedüfnisse befriedigen, um zu überleben. Ich unterstelle keinem Konzernboss, dass er vor hat, über Leichen zu gehen, Auszubeuten, Menschen zu erniedrigen. Ich unterstelle niemandem eine “Verschwörung” im Zeichen der absoluten Macht.
Das Problem liegt in der Solidarität des Geschäfts. Die scheint nämlich stärker zu sein, als die der “Guten Menschen”. - “Ich will das, zahle Dir xx,– dafür, Du gibts es mir, bekommst das Geld und wir beide werden glücklich”. Und aus. Wer gut zahlt ist allein dadurch schon ein guter Mensch heutzutage.
Ich glaube nicht, dass wir das Fundament des Handels ausschalten können. Ebensowenig können wir die Kurzfristigkeit aushebeln. Der direkte Erfolg, sei es im Geschäft oder in der Politik, sind zum Messinstrument geworden. Keiner von uns wird eine Masse, die in diesem kuzfristigen Denken agiert, jemals von einem Besseren belehren können. Glaube ich ehrlich gesagt nicht. Da helfen leider keine Umarmungen in der Shoppingmall. Die Zeit scheint zu rasant geworden zu sein, um diese Entwicklungen noch ernsthaft abwenden zu können. Die grundlegenden Mechanismen unserer Gesellschaft sind zu banal, zu simpel, um sie ernsthaft umgehen zu können, es sei denn, wir finden einen noch einfacheren Mechanismus.
Ich glaube, das Jahr Null wird kommen, unausweichlich. Die Frage ist nur:
Wieviele Kinder können wir bis dahin noch zur Welt bringen und großziehen, denen wir die Wahrheit, und die Gabe “reflektiert und umfassend… langfristig und human zu Denken” noch mitgeben können… damit sie “nach” dem Jahr Null für das Überleben der Menschheit kämpfen…
Mai 21st, 2007 at 01:04
Holla. Das ist wieder ne ganze Menge …
Ich habs ins Forum verlagert, wenns okay ist?
Bist ja eh schon registriert …
Juli 30th, 2007 at 07:23
hi ila, SSN oder sonst jemand: was ist mit dem forum los?????
August 12th, 2007 at 15:37
Das Forum scheint gelöscht zu sein?!?!?
Weiß jemand von euch was da los ist?
Scheint ein neues Forum zu sein… aber immer noch von fleschi o.O
K.I.W.
August 17th, 2007 at 09:18
hi K.I.W. schön von dir zu hören. zwischen einigen von uns besteht noch kontakt - keiner weiß was! wenn du lust hast erreichst du mich bei netlog (teufelnochmal - ist mein nick) - SSN findest du auch dort. wäre schön, wenn du dich meldest.
bargeld
August 18th, 2007 at 10:42
@ K.I.W. - wenn du keinen bock auf netlog hast, hinterlass´ eine nachricht hier, wenn du lust hast - ich schau immer mal wieder vorbei.
grüße, bargeld
August 25th, 2007 at 18:35
hi bargeld! Habe leider gerade eben erst dein reply gelesen… Netlog und etwaige andere Portale sind mir nicht so ganz geheuer (mein Verfolgungswahn… ich weiß) … auf jeden Fall ist die Kommunikation darüber für mich eher schlecht.
Du könntest mich über e-mail erreichen (Kunst.Ist.Widerstand[at]googlemail[dot]com) - worüber ich mich auch sehr freuen würde…
Was ist mit Illaria und waage? Habt ihr Kontakt mit denen? etc… weiteres per mail!?
grüße, K.I.W.
November 7th, 2007 at 14:11
Hi da draussen,
findet hier denn noch “kommunikation” statt ?
Januar 11th, 2008 at 09:51
hi
hier findet nur noch wenig kommunikation statt. wenn du (Tom) oder irgendjemand anderes - vielleicht aus dem alten forum - lust hat, kann er/sie ja mal hier vorbei schauen: http://airdiezweite.foren-city.de/
bargeld
November 23rd, 2008 at 11:29
Exit 21/46 north 44143 Do/Germany